藏友们大家好，这里是华夏网站的在线专访现场，这次我们邀请的嘉宾是宝色琳老师，他的这次到来将给我们注入不一样的外销瓷概念，就让我们一起从他的角度出发，了解不同的外销瓷说法！

管理员3：宝色琳老师您好，非常荣幸能请到您作为我们第6期"名人访谈"的嘉宾，欢迎您来到华夏网络在线交流现场，同时非常感谢您能从百忙之中抽取时间接受我们的专访。

宝色琳：大家晚上好！也很感谢，华夏网给我这次机会与网友们进行交流。

（以下简称为管、宝）

管：外销瓷早在清朝雍正统治时期就已经有这样的说法了，最为轰动的是瑞典制造的哥德堡商号的那次，您认为外销瓷是那个时期开始流行的吗？

宝：据我所知中国晚唐就可以有外销瓷了，而且还有一条与"丝绸之路"齐名的"陶瓷之路"。关于哥德堡商号那次其实只是万千运载中国物产和文化载体中的一盒很小的个例。

管：在当时国内国外交易的过程中有"外销瓷"和"贸易瓷"的说法，您怎么诠释的？

宝：外销瓷我个人认为是个大概念，而贸易瓷的范围要更针对某类物品。外销从字面上理解是销往国外的瓷器，这其中的目的和渠道有多种。有外国人特地定制的，也有旅华外国人从中国购买带回本国的，还有中国古董商国内搜集后再贩卖到国外的，在清末民国这类现象很突出。也造就了卢芹斋这样的大古董商。

管：在国内有一部分外销瓷，上面都没有一点中国的样式和图案，您是怎么判断的？

宝：在国内有一部分外销瓷，上面都没有一点中国的样式和图案，这类可能属于当时国外定制的图案。这类物品的价值常常很高，今年外销瓷创纪录的都是这类物品。在2005年，纽约佳士得的拍卖会上，一对带有菲利普五世纹章图案的外销瓷以245.76万元成交，2006年7月中旬结束的伦敦苏富比的拍卖会上，一件是清嘉庆外销葡萄牙青花瓷以约合358.7万人民币成交，该瓶具有鲜明的外销瓷特征，瓷器的上部有葡萄牙文，装饰也变得不那么繁琐，而且还配有一个合金的瓶盖；另一件是明早期外销到伊比利亚的青花长颈瓶，最终以311.3万元人民币成交

管：近些年提出来的外销概念，主要针对的是回流瓷，而且认为是低质的代名词，您对这个看法想说些什么？

宝：外销的时间很长，我认为大家评判质量，要同时代对比。同级别对比。外销瓷嘉庆以后质量是有所下降，那是因为国力开始衰退了，国内的瓷器甚至官窑瓷器也再走下坡路。

管：您认为"无论内销还是外销都分三六九等，我们的真正要点是要懂得取其精华。"这句话有道理吗？

宝：肯定有道理，如果一个古董收藏者，连好坏都无法区别，我也很怀疑他的真假判断能力。大树没了根本，一切都是妄谈。我们总说捡漏，淘宝。只能了好坏分辨能力才能有机会捡到漏淘到宝贝。所以建议初学者，戒骄戒躁，练好基本功是最关键。

管：您觉得在国外和国内做瓷器行业有什么区别？

宝：我们不说瓷器行业，就是古董行业。国外要比中国正规和规范。首先他们的古董商也有明确分级，个自操作那份空间。中国的古董商看重近利，这点只能和他们的中低档古董上相比。国外大古董商可以操控若干年后的市场。这次才拍出天价的碧玉牛就是一个例子。另外国外的拍卖行业很发达，几乎每个小镇都有拍卖行。大点的地方会有多家拍卖行。行业操作规范。对于古董的流通，起到了非常好的桥梁作用。

管：听说宝色琳老师最早不是做销售古玩的，后来为什么会走古董行业呢？

宝：我以前是做室内装饰的，后来去了法国深造。发现有那么多的中国古董，就边学边买。后来买多了也开始卖一点。不知不觉就走到今天。

管：那您在国外收古玩时有什么渠道吗？

管：我们以前就是零星的古玩店和拍卖行买些。现在要做量，我们主要精力在附近的拍卖。远的地方我们和当地的商人合作，有他们代购我们付佣金给他们。到了一定数量，或者他们送过了或者我们亲自去取。

管：通过您的拍卖专场我们看出古玩拍卖的价格所有上涨，是不是现在的古玩行情变好了？

宝：我现在可以告诉大家，回流的速度这两年会明显放慢。国外的现在热度明显高过国内。很多好东西会在国外拍卖会上被洋人截留。

管：作为华夏专场拍卖的创始人，您当初是怎么想到这个提议的呢？

宝：关于华夏的拍卖是我们去年到杭州后和华夏领导人沟通后的结果。之前华夏网也有人零散拍卖，但不成气候，也没形成规模。其原因有二。卖家想保证自身利润，护盘情况就有。买家因为知道这点，出价谨慎！所以导致拍卖质量不高。再来华夏之前我们在淘宝已经做了很多期了，也很成熟。同时我们也看到华夏巨大的潜在市场，所以就做了第一个吃螃蟹的人。

管：那您觉得现在的拍卖专场有什么不足之处？

宝：我先在感觉总体还是很不错的，就是有些细节问题需要逐渐完善。比如：如何让大家对卖家有所监控，确保不脱不护，让买家放心出价。如何规范买家，减少随意出价。对拍下不履行交易的如何处罚。如何在物品真假鉴定上有个规范操作，减少，买卖双方的纠纷。

管：谢谢您提出这么多具体的问题。那您对华夏收藏网专场拍卖的发展，有什么样的看法？

宝：现在华夏的拍卖做得很红火，在同行业间是非常突出的，这点大家有目共睹。我个人认为华夏在一些拍卖的功能上可以在多些提高。可以借鉴一下专业拍卖网站的竞价方式和规则同时也要保留自己的特色。另外可以把拍做得更深入广泛，不但是卖家的专场，也能成为一些藏友的物品流通的好平台。

管：接下来请藏友们欣赏图3—图6（图由宝色琳老师提供），有请宝色琳老师以个人的想法来为我们诠释一下这个盘子。

宝：我题外给大家举两个例子。

乾隆喜欢的痕都斯坦玉器源于印度。还有种我们在大拍上见到的一种明青花折沿盆，其形制是源于中东，这点在世界个大博物馆都有见到。因为有了贸易，就有了交流。我们现在炙手可热的元青花又何尝不是外销瓷？胡适说过一句"美国的月亮比中国圆"。其实是任何地方的月亮都有阴晴圆缺。中国有中国的文化。西方有西方的文化。

这盘子是很多人不屑一顾的乾隆外销瓷。是我前不久在挪威旅游时古董店里买的。这里面融会贯通了中西的绘画技法和理念。

这里我们可以看到中国元素：人物的姿态服饰，山石的皴然，树木的取势，树洞的画法等。西洋的元素：远景的色彩运用，人物衣纹明暗交界线的处理等

管：现在留下一点时间，请各位藏友开始向我们宝色琳老师自由提问…

答藏友问：

知鱼之乐 ：宝老师好，我是新手，外行人，以前总把外销瓷看做民窑精品甚至官窑一样的收藏，因为在小城市接触不多，后来上华夏了，看到满眼外销瓷，似乎没什么大价值，不知道对不对，初学者，不懂啊！别见怪

宝：知鱼之乐我想问一下，你去超市卖水果的时候，两个货架上都有苹果，一个是好看不怎么好吃红蛇果，一个是国内常见到的便宜又好吃的国产红富士。如果是你自己吃，你会买哪一种？

烟雨轩 ：请问宝石琳老师：听说当时的外销瓷器和国内同时代的瓷器品量上有差异，有这样的说法吗？

宝：外销瓷器和国内同时代的瓷器品量上有差异。

我说一件事，如果来过国外的朋友在中餐馆喝过青岛特供啤酒，会发现和国内和完全不一样。为什么？好的要出口买更多的钱。这个现象其实任何时候都差不多。除非国内的消费水准远高于外部市场。例外还有点，当时交通并不便利，有道理把不好的或者粗制滥造的产品用来出口吗？不会的。

大象无心 ：外销瓷器最早并不是去欧美的，而是东南亚!

宝：埃及也有的。"china在英文里是瓷器的意思，同时也代表了中国"，陶瓷是我们老祖宗给人类留下的宝贵的财富。

东方瓷韵 ：宝兄，探讨一下，外销瓷由古董商经手出去的应该不会多吧?芦芹斋等对外销瓷应该兴趣不大，当前国内对外销瓷的概念我盾应该不是这个意思.

宝：东方瓷韵兄我上面的话还没说完。现在国内有些人认为国外回流的就是外销瓷。我们这类做回流的人卖的都是外销瓷。

zhang_001 ：宝色琳老师你好 外销瓷器有确切记载外出时间是的那一朝 或者说是那一年的事呢？？雍正2年 也就是1724 我看了一本当时的书〈外史〉也算记事小说吧 上面有记载说〈吾邦瓷 首出红毛国 〉是不是就是有历史纪年的记载外销瓷器的开始呢？ 80年代的创汇瓷算不算外销瓷呢？？我不懂瓷器 所以问的问题比较幼稚 请见凉。

宝：zhang_001 兄，我前面提过最早的时间可能要追述到唐晚。"吾邦瓷 首出红毛国 "在清初对外的这种贸易曾经被封过一段时间。解放后出口也算是外销。而且里面有很多精品。值得收藏而且潜力巨大.

大象无心 ：我有一个疑问，把那些老外不需要的普通瓷器带回国有必要吗?特别是有残缺的.

宝：残缺了老外未必不要，他们只要认为美的一样的出高价。普品每个人概念会有区别，每件物品都有它的价值，合理就行。

九宵凤鸣 ：宝兄好，我本人对于外销瓷器压根就没啥兴趣，带点传统画意的还好点，特别是西洋风格明显的，我就特反感，不知是我认识不够，还是观念有问题，望兄指点一二，吾将不甚感激。

宝色琳 ：大家问了一些了，我也问个问题，很多人都知道清朝宫廷洋画家郎世宁。有谁能告诉我他画的是西画还是中国画？

我个人认为郎世宁是有中国的工具画西洋画。这样的东西深受皇帝的喜爱。其价值也是非常之高。当时宫廷内供职的洋教士给我们带来很多新鲜的实物。圆明园12铜首的大水法也是郎世宁设计的。文化背景不同，不喜欢可以理解。但我认为没必要排斥。

山涧浪人 ：楼主.东西是外国的便宜..国内主要收藏太热了..

宝：记得我去年年底的时候就和一些朋友说过，今年瓷器要大涨，当时很多人都说，经济危机怎么会涨价？事实上今年美国的春拍就已经看到，之后，英国大拍和国内春拍都已经证实了我们预测。

金学士 ：记得你第一次的拍品，是我和管理员，一起买的包装，跑了好多路，问了好几家，我都要放弃了，但管理员一定坚持跑了好多路，在这里向华夏的管理员说，谢谢，因为有他们的执着认真和热心，华夏网才有今天.

宝：古董的包装是个最大问题，第一期的包装的确很为难他们，能做到没有一件破损，真的非常难得。再此向华夏的领导和员工再次致以感谢！

金学士 ：华夏专场拍卖的创始人，您当初是怎么想到这个提议的呢？ 这个大胆的尝试您是怎么想到的?

宝：我在国外。我的东西主要都是拍卖购得。我深知拍卖的好处。也是一种很好的购销方式。只是国人需要慢慢习惯。

三门湾 ：请问宝色琳老师准备在华夏收藏网举办多少场专场拍卖呢？

宝：要做多少场，我没想过。能做我们会一直做下去。只要国外的东西不要太贵。

管：时间过的真快，第六期的"名人访谈"到这里就结束了，谢谢宝色琳老师精彩的回答和三石老师的鼎立相助，以及众藏友的踊跃发言！谢谢！下期华夏名人访谈我们再见。

宝：谢谢管理员3的工作。祝大家周末愉快！

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